族，三族就是父族、母族、 妻子一族。这些都不仅仅针对民间刑事犯罪，更多是针对官僚来的，我们的法，上管官，下管民，涉及抑制分封、田地规划、税收、干部任用、郡县、考核、军功、奖励耕织、重农、抑商等等。这一套“法”，既加强了君权又发展了国力，是我们法家最终的两个光辉目标。
潇：但是据说你们的法残暴少恩。
鞅：我们主张轻罪重罚！罚的力度要大，不能不痛不痒，不能拿行政批评或者象征性的罚款来敷衍了事。没有大力气的惩罚跟着，谁拿你的法令政策当回事？比如说，我们要求旅馆收留住宿人员必须出示身份证，没有身份证就不许住宿。这一条我们执行得非常到位，即便边境山区的旅馆也丝毫不敢含糊。总之，我们主张轻罪重罚。特别秦国这个地方，戎狄之风强悍，人民素质低下，不用猛药，没法快速搞上去。不仅于此，轻罪重罚还有积极意义，对于偷牛偷马的小罪，判得很重，这样迫使老百姓连轻罪都不敢犯，重罪则更不敢犯，也就不至于遭受重罪的致死性处罚了，也就等于保护和爱护了大家，最终达到“以刑去刑”的目的。这就是我说的，杀戮、刑罚能够回归于道德，而仁义反而酿成残暴。我不同意儒家愚蠢的仁义。远古时候的人朴实而厚道，现在的人巧诈而虚伪。所以，古代把德教放在首位，现在把刑罚放在前头。这个古今不同的道理却为世俗之人所疑惑不解。
潇：是啊，是啊，其实后来汉朝的刑罚，比秦人更残苛，死刑的条目就有一千多条，比你们秦人还多。杀人的方法也更厉害。你们秦人有夷三族，后代则变成夷九族。所以，虽然号称秦法苛，其实后代更苛。不过，你们法家就没有什么缺了吗？
鞅：我们就怕遇上一个混蛋国君（比如“秦二世”——记者注），他扭曲和滥用我们的考核、选拔、耕战等一系列法令机制，那就算完蛋了，法就乱了。这说明，法令也是靠人来执行，执法者变成了混蛋，法令体系也就枉然了。
潇：所以，如果未来秦国覆灭，那不是贵法家的错，而是贵君主不称职。
鞅：是的。让一个愚蠢的国君来运用法家这套体系，就象让一个疯子操作航天飞机。不管怎么样，我们秦国改革十年，年年都有新政策、新法令出台，细如毛发，法令完备，国家道不拾遗，山无盗贼，人民有吃有喝，勇于公战，怯于私斗。全国大治，兵革大强，诸侯畏惧，连周天子都给我们送来了腊肉干儿。我们为了进一步向中原争霸，特把国都雍城（陕西凤翔），东移到了咸阳，从咸阳这里再往东二百里，就直出函谷关，北可以伐三晋（山西省），南可以袭中原（河南省）。你是当记者的，你看，我个人的功业，比起秦穆公时代秦国的五羊皮大夫“百里奚”，何如！
潇：他当然比不上您！但是俗话说，日中则移，月满则亏。我们祝愿大良造明哲保身，功成速退。
鞅：道理我明白。但是为了深化改革，我不能退啊，一退，改革就要流产啦。
左更：大良造的一招一式，都公而无私，个人荣辱，不算什么，宁可为改革流血献身，也不能明哲保身先退。但是，近来舆论界有一个很不好的现象，就是对大良造经常说三道四，劝他退休。大良造对这种现象表示出高度的气愤。我们的口号是，老树可以开新花，老狗可以学习新游戏。不是大良造要适应老传统，而是老传统必须适应大良造。
潇：好的。非常感谢二位在百忙之中抽出时间接受我的采访，很受教育。
鞅：谢谢。
左更：谢谢采访。
以上是潇水在秦国为您报道的，时间是公元前341年，马陵大战之后。
潇水采访完毕，施礼离开，又走访了一百五十年前的老子和孔子，就申不害、商鞅的发言征求他俩的看法。潇水还没播完申不害同志的录音，老子就先大摇其头，断言说：“法令越多，盗贼也越多！法家那路是根本行不通的！你越管，对方越反弹的厉害。管官僚也好，管民众也好，都是这样。最好是像我什么都不要管。你越管，天下越要乱。”
孔子（下简称孔）也附和：“依我看，很简单，你只要劝善，下边人就都跟着善了。子为政，焉用杀？”
潇水：请您讲大白话，我们现在都不懂古文了。
孔：我是说，权术、法令、刑罚什么的，都不行。为政必须以德，多讲德，多劝善，多做思想教育工作，而不要整天挥舞什么奖惩考核。
潇：可是，如果没有奖惩制裁和约束，就想让人勤于公事，不贪污腐化，这也太苛求人类的天性了吧。
孔：胡说八道。用奖惩，这是法家人的卑鄙粗野。你要讲礼劝善，下边人就都跟着一起善了。你要靠赏罚？嘁！that’s a shame!是人格侮辱啊！
老：但我在这一上同意法家。你不能指望人人都是圣人，一国能有几个圣人善人？
潇：所以要有制裁。
老：不对。制裁却不是好药。这病的病根儿啊，都是你们嗜欲，罪莫大于可欲，你们一嗜欲，就违法乱纪。
孔：病根我看在于不仁，特别是小人，他一穷，就更要斯滥。假如都是君子的话，那就全好了，全没问题了。所以，使劲让人多当君子吧。
老：不对。应该去掉所有可嗜之欲。我看都是发展经济把事情给搞坏的，还是回到小国寡民好。谁也别想占谁便宜。
孔：不对。应该增加君子的密度，让小人无地可容。
老：不对。应该绝圣弃志。人聪明了，奸巧就出来了。
两个老头儿撅着胡子互相吵起来了。这样吵吵闹闹地，各执一词，潇水见状无奈，只好抱着录音机，偷着开溜了。
受封于东周初年的秦王国,在春秋时代一直默默无闻，除了期间昙花一现了一个“独霸西戎”的秦穆公。
秦穆公死后的秦国，依旧偏僻落伍。他们父子兄弟同室而居，上下无别，男女混杂。他们不崇拜祖先，却崇拜原始的自然诸神。总之，不够开化，在商鞅初到秦国的时候，他的眼中，这个死水微澜的国家，还是戎狄杂处，文化落后。
公元前340年，大良造商鞅在秦国花了十年多时间，完成了这一地区的改革，国力开始提升。趁着魏国马陵之战大败，秦国人开始野心膨胀。秦孝公遂命商鞅率大兵浩浩荡荡，杀奔河西之地，来对魏国人落井下石。
河西之地，是陕西东缘的一长条土地，在黄河以西。三百年来，秦晋反复争夺之，本世纪初吴起为魏国夺得此地。如今吴起已乘黄鹤去，魏人只好在这里修起长城。“公子卯”（念矛三声）奉魏惠王之命驰赴西河增援，凭借长城抵御商鞅。
商鞅给魏公子卯写来信：“尊敬的公子卯将军，我十年前在魏国等机会的时候，与公子您乃莫逆之交，一起探讨过人生伟大的意义和年轻的无穷愁闷。日夜不绝如缕，时光偷度，想不到今天我们却在疆场相会。今天的你我，是否还追忆着昨天的故事，这一张旧船票，还能否登上过去的航船？请让我恭敬地请求您，让我们双方罢兵吧，结盟而去吧。月落乌啼总是千年的呼唤，涛声依旧却不见了当初的夜晚。”
公子卯——一看名字就知道其出身贵族，“公子”表示他是国君宗族的，是魏惠王的哥们，任人唯亲来的，金玉其外，草包其内。
公子卯虽然是草包，但在部将的劝说下，还是拒绝了商鞅没安好心的邀请。
过了没多久，商鞅拔起大军，掉转车辕向西，主动班师回国。公子卯乐了，商鞅还是够感情啊，给我面子啊。于是也拔营回国。走出不很远，商鞅又送来书信道：“在
